#74 Dr. Marc Trefz: Wo Sportmedizin auf Sportpsychologie trifft.

00:00:01: Herzlich willkommen bei Sport im Kopf.

00:00:09: Schön, dass du heute wieder oder auch zum ersten Mal zuhörst!

00:00:13: Ich bin heute in der Podcast-Box des Podcasts Medizin direkt zu Gast mit meinem Gast – einem Mediziner.

00:00:21: Der gebürtige Beiräuter promovierte zwei Tausend Sieben an der Ludwigs Maximilians Universität in München erst Facharzt für Orthopädie und Unfallchirurgie mit den Zusatzbezeichnungen Sportmedizin, manuelle Medizin beziehungsweise Chirotherapie.

00:00:36: Heute leitet er im Herzen Münchens eine Praxis für konservative Orthopaedie.

00:00:40: – was führt uns zusammen?

00:00:42: Natürlich der Leistungssport!

00:00:44: Er ist langjähriger Mannschaftsarzt der Deutschen U-U-I-Fußballnationalmannschaft.

00:00:49: Außerdem hatte er die sportärztliche Betreuung bei den Olympischen Spielen in Tokio, die medizinische Leitung der BMW International Open und ist Gewinner des Benjamin Franklin Contests, da muss ich Ihnen aber noch fragen was genau das ist.

00:01:03: In diesem Sinne servus und herzlich willkommen Dr.

00:01:06: Mark Treffz!

00:01:07: Vielen herzlichen Dank!

00:01:08: Mark schön dass du dir Zeit genommen hast.

00:01:10: wie geht es dir?

00:01:12: Mir geht's ganz gut danke.

00:01:14: ich freue mich sehr hier zu sein in diesen ja fast bekannten Hallen.

00:01:19: Ich war hier schon mal bei Medizin direkt so als ihr auch dieser Kontakt zustande gekommen.

00:01:25: Ich freue mich sehr, dass wir uns treffen und dass wir ein bisschen sprechen über die Medizin.

00:01:31: Aber vielleicht über das was auch zusätzlich noch so'n bisschen mit rein spielt.

00:01:35: Genau!

00:01:36: Was auch unsere vielleicht Schnittstellen sind unserer beiden Berufsgruppen.

00:01:42: Marc hast du danach Feierabend oder Fußballschauen?

00:01:47: In dem Fall wäre ja dann Fußballschau oder Freizeitholte?

00:01:51: Also beides.

00:01:54: Wir haben es jetzt kurz nach sieben Und ich bin gerade aus der Praxis gekommen, sprich natürlich habe ich jetzt frei und freue mich dass wir das jetzt machen.

00:02:04: Und hoffe auf einen schönen und sehr erfolgreichen Fußballabend!

00:02:09: Das hoffe ich definitiv auch.

00:02:11: Ist ja glaube ich jetzt das letzte Spiele vorne?

00:02:14: D.h.,

00:02:14: es wird vielleicht... naja so wirklich spannend wird's nicht mehr aber auf jeden Fall trotzdem gespannt auf das Spiel heute gegen Ecuador, wenn ich es jetzt richtig umschämme.

00:02:27: Ganz genau.

00:02:28: Mag ich fragen meine Gäste immer am Anfang des Podcasts oder ich bitte sie darum sich in drei Worten privat zu beschreiben und in drei Worden beruflich?

00:02:37: Also es wäre dann in deinem Fall als Orts.

00:02:40: Okay also beruflig würde ich mich mit drei Wortn bezeichnen interessiert authentisch bisschen perfektionistisch manchmal.

00:02:56: Das ist also sehr gut und persönlich, manchmal ein bisschen kindlich, kindliche Neugier.

00:03:10: Ich hoffe was ich sage!

00:03:13: Du darfst ja alles sagen!

00:03:16: Kindlich neugierig aufgeschlossen.

00:03:24: Wieso nicht das sagen?

00:03:25: Ich lasse es mal bei diesen beiden.

00:03:27: Vielleicht

00:03:27: frage ich dich ganz zum Schluss noch einmal, was er

00:03:30: für ein Bild ist.

00:03:32: Warum Medizin?

00:03:34: oder also warum medizin?

00:03:37: erste Frage und was wärst du geworden, wenn du nicht Arzt geworden wärst?

00:03:41: Das ist eine gute Frage.

00:03:43: Ich hatte lustigerweise einen ehemaligen Spieler von mir mal gefragt Als wir so da drauf gekommen sind und er gesagt, Edok ich bin so froh dass sich gut Fußball spielen kann weil wenn ich nicht Fußball spielen hätte können dann würde ich heute wahrscheinlich irgendwie Essen verkaufen.

00:03:59: Was er ganz net gemeint hat.

00:04:01: sehr lustiger Kerl.

00:04:02: by the way.

00:04:03: Warum Arzt?

00:04:04: Ich habe mit Medizin tatsächlich gar nichts zu tun.

00:04:08: also ich bin wenn man so möchte kompletter Quereinsteige.

00:04:11: ich komme aus einer Ganz einfachen Familie.

00:04:14: ich bin der einzige der bei uns überhaupt irgendwie Abitur hat der dann auch studiert hat logischerweise, sonst wäre ich ja nicht da.

00:04:22: Mich hat das immer interessiert also Naturwissenschaften interessiert die Medizin interessiert.

00:04:27: Ich fand es immer total spannend.

00:04:30: Ich bin wahrscheinlich natürlich auch noch so aufgewachsen wo so die Ärzte So ein Status hatten.

00:04:35: irgendwie wissen alles und können alles Und ich dachte wie geht das?

00:04:39: Also wahnsinnig geht man so hin und ist da total demütig.

00:04:42: Das hat sich Gott sei Dank natürlich alles geändert.

00:04:45: Ja so bisschen Ja, genau.

00:04:49: Nein also deswegen hat mich das einfach total interessiert.

00:04:53: Das war überhaupt nicht vorgesehen.

00:04:55: aber dadurch dass ich ja schon im Intuit zweimal gesagt habe, dass ich neugierig bin, hat mich es einfach interessiert und wollte ich das machen.

00:05:02: Ich muss fairerweise gestehen, dass jetzt nicht mein gesamtes Umfeld damit gerechnet hat, dass sich das mache und dass ich das auch durchziehe Aber hab' ich gemacht und dann irgendwie ganz gut funktioniert.

00:05:14: Wenn ich es nicht gemacht hätte, tatsächlich wahrscheinlich wäre ich in einem handwerklichen Beruf gelandet.

00:05:18: Ich arbeite gerne mit meinen Händen und bin gerne manuell unterwegs.

00:05:21: Und in meiner Freizeit bastle ich auch gerne oder bin handwerklich jetzt nicht ganz unbegabt.

00:05:27: Deswegen wären wir wahrscheinlich irgendwie, weiß ich nicht, schreiner- oder bootsbau- oder so was rausgekommen?

00:05:32: Das ist ganz spannend!

00:05:33: Es gibt ja auch Geschichten von Orthopäden.

00:05:36: Unfallklinikum Murnau ist auch einer der... Metzgerei-Handwerk kam.

00:05:43: Ich bin mir jetzt nicht sicher, aber ich glaube sogar und das ist ja oft sehr naheliegend also so was ihr macht es ja auch oft Handwerk.

00:05:51: Ja also in meinem Fall jetzt zumindest natürlich in meiner Praxis wo ich ja sozusagen nicht chirurgisch tätig bin oder mehr.

00:05:59: ich musste natürlich in der Facharztausbildung auch das machen.

00:06:01: Das hat mir auch Spaß gemacht das manuell zu tun.

00:06:04: Ich glaube ich war gar nicht so schlecht.

00:06:05: aber irgendwann muss man sich natürlich entscheiden weil also generellistisch unterwegs zu sein, das funktioniert halt heute nicht mehr.

00:06:10: Es geht immer mehr in die Subspezialisierung.

00:06:12: aber ich habe es mir zumindest versucht insofern zu wahren als dass sich einfach tatsächlich sehr gerne meine Patienten noch anfassen untersuche manuell auch versuche irgendetwas zu spüren oder zu tasten was erstaunlicherweise häufig vor allem bei Patienten, die kommen und die vielleicht irgendwie auch zu einer Zweitmeinung sowas kommen.

00:06:38: Ganz häufig sagen das sie nicht mehr gewohnt sind also dass heute die Leute eben nicht mehr untersucht oder angefasst werden oder zumindest jetzt nicht mehr.

00:06:46: wie auch immer man was unter Ausführlichkeit versteht aber es natürlich auch aufgrund des Zeitdrucks manchmal einfach so ein bisschen schneller geht.

00:06:54: und Das ist für mich unerlässlich weil das habe ich immer dabei Das ist für mich ein ganz, ganz wichtiger Punkt.

00:07:03: Es nicht der einzige Punkt aber ein ganz wichtiger punkt einfach im Kennen lernen und übrigens das spielt vielleicht so bisschen in deine Liegereien.

00:07:14: Ist es ja schon so dass du auf einen Menschen triffst, der eine Problematik hat, die zu dir kommt, der vermeintlich Hilfe benötigt oder braucht?

00:07:25: Und dass es für mich auch ja eine gewisse Beziehung mit diesen Menschen aufzubauen.

00:07:35: Und ich habe gemerkt, dass die Beziehungen wenn man jemanden anfasst und ihm dann auch nahe ist natürlich mit Geboten im medizinischen Abstand gar keine Frage, dass das was mit dieser Beziehungsmacht weil du natürlich nur einen kurzen Zeitpunkt hast oder ein Zeitraum hast, mit dem du es so tust, mit den Patienten hast... Ich kann nur sagen dass ich das Gefühl habe, dass Patienten sich besser öffnen und auch eine andere Verbindung einfach darstellt.

00:08:10: Ich meine es ist ein ganz wesentlicher Bestandteil meiner Arbeit der Beziehungsaufbau am Anfang.

00:08:14: also so wird es ja auch wirklich gelehrt Beziehung auf Bau Vertrauen schaffen.

00:08:20: Ich fand es jetzt ganz spannend was du erzählt hast auch sehr schön mit einer Mediziner zu sprechen die aus Neugier dem Medizin studiert hat und wahrscheinlich hast du damit zu den Ich weiß nicht, ein Prozent gehört die nicht.

00:08:32: Papa und Mama schon als Ärzte hatten oder einen ersten Null ab.

00:08:35: Irgendwas musste es da auch gehabt haben so ungefähr.

00:08:39: Aber das ist... Die Neugierde war, die irgendwo auf die Motivation war oder dass dein Motiv um Medizin zu studieren.

00:08:46: Und das ist schön wenn man so eine Message an vielleicht hören ja ein paar junge Leute darauf überlegen was interessiert einem eigentlich wirklich?

00:08:53: Absolut, also weil du es gesagt hast und jetzt muss ich natürlich schon eine Lanze brechen auch für Kommunitären mit denen nicht zusammen war die aus einem Ärztehaus oder Elternhaushaus kommen.

00:09:01: Oder aus einer Ärzten-Dynastie um die trotzdem natürlich ein großes Interesse haben.

00:09:05: Also das muss sich natürlich schon dazusagen.

00:09:08: Es ist jetzt weder besser noch schlechter aber... Ich kann genauso wenig was dafür dass ich aus solchen Verhältnissen komme wie umgekehrt mich aus so Dynästien kommen wo man vielleicht gar nicht nach links oder rechts blickt.

00:09:22: Ich habe immer relativ viel gemacht und auch tausend Sachen irgendwie ausprobiert.

00:09:28: Mir hat man auch mal gesagt, also bos auf der Weise dass ich Tausend Sache anfange aber nichts zu Ende bringen.

00:09:33: im Prinzip weil ich einfach wie gesagt an vielen Dingen interessiert bin.

00:09:38: Und ich glaube es ist manchmal ein Vorteil manchmal auch Nachteil aber man nimmt ja überall was mit und das war sicherlich etwas was sich einfach spannend fand.

00:09:48: Meine Mama ist auch... Psyrotherapeutin also insofern.

00:09:51: Okay, dafür fällt die

00:09:52: falsch vom Stuhl.

00:09:54: Ich bin jetzt aber auch froh dass ich über Umwegesport Eignungsprüfung durchgefallen und dann mache ich was womit ich alles machen kann weil mich immer aus sehr viel interessiert und so wurde es bei mir dann die Psychologie.

00:10:05: vielleicht noch ganz kurz wenn ich da einhaken darf weil du es auch gesagt hast falls jemand zuhört.

00:10:09: Also ich möchte eine große Lanze dafür brechen sich nicht sagen zu lassen Mensch das geht nicht oder Da kommst du gar nicht her und da gehörst du nicht dazu und sowas, sondern wirklich zu versuchen auch wenn man diesen Traum oder diese Leidenschaft hat das zu probieren.

00:10:28: Also ich hatte keinen Eins-Nuller-Abi um es mal klarzusagen.

00:10:31: Ich hätte, ich trau's mir gar nicht sagen weil dann kommt wahrscheinlich keiner mehr... Ich habe den Abi von drei Null und hab noch eine Prüfung gemacht und bin dann auf zwei Neuen runter.

00:10:39: also damit habe jetzt nicht wirklich geglänzt.

00:10:41: Ich würde

00:10:42: auch am Null Komma Eins noch mit meinen zwei Komma

00:10:44: Acht.

00:10:44: So ja genau!

00:10:45: Du hast mich auf jeden Fall geschlagen.

00:10:47: aber Das lag tatsächlich einfach daran, jetzt kann man natürlich sagen ein gutes Pferd springt nur so wie es muss.

00:10:53: Aber es war tatsächlich so dass ich den Mediziner-Test noch machen musste und darauf habe ich mich relativ stark vorbereitet und ich war unter dem Zehntprozent Best in Deutschland in so einer Testbestenquote und damit wusste ich das ich auf jeden Fall den Medizinstudienplatz habe.

00:11:07: und dann war meine Motivation griechisch Latein und Physik zu brillieren ist ein bisschen weniger.

00:11:16: Ich finde übrigens auch diese ganzen NC-Geschichten eigentlich furchtbar, weil was sagt eine Note darüber aus wie qualifiziert du bist so etwas zu studieren oder sowas zu beginnen?

00:11:32: Ist das ein ganz anderes Thema oder bin ich komplett bei dir?

00:11:36: Ich glaube, dass es da bessere Auswahl... also wirklich bewährt's auch bessere Auswahlverfahren gäbe um auch Leuten die Chance zu bieten und die Chance mit drei Komma Null Medizin zu machen.

00:11:46: Die existieren irgendwas zu studieren.

00:11:48: Existiert ja kaum noch.

00:11:49: Also das ist wirklich extrem schwierig.

00:11:52: Kommen wir zurück zu deinem jetzigen zusätzlichen Beruf!

00:11:56: Ich glaube, es interessiert total viele was so ein Mannschaftsarzt dann so macht.

00:12:01: Man sieht das ja im Fernsehen und sitzt dann da manchmal auf der Bank, dann springt er aufs Feld, dann wieder zurück.

00:12:08: aber für alle die jetzt keinen Einblick bekommen wie sieht so typischer Spieltag bei dir aus?

00:12:16: Also zunächst muss ich sagen dass die Tätigkeit als Mannschaftarzt beim DFB oder jetzt bei mir im Speziellen bei der U-Ureinundzwanzig Nationalmannschaft ist immer gebunden an die Abstellungsperioden der UEFA, also die gibt es sozusagen viermal im Jahr.

00:12:32: Das ist im September, im Oktober, im November und im März wo sozusagen die Bundesligisten ihre Spieler freistellen, die dann eben zu der Nationalmannschaft reisen Und ich bin genau für diesen gesamten Zeitraum sozusagen Teil des Teams.

00:12:47: Also ich bin damit dabei.

00:12:48: Ich war da nicht abends heim und wieder zurück geht auch gar nicht weil wir meistens ja im Ausland oder irgendwo sind.

00:12:52: Sprich, wir treffen uns und dann bin ich von A bis Z als Teil des Teams mit dabei.

00:12:57: So wie das gesamte andere Funktionsteam aus Sportpsychologe, aus Trainer, aus Torwarttrainer, aus Physiotherapeuten und was es alles noch so gibt Und die Tage sind total unterschiedlich je nachdem was da passiert.

00:13:11: Meine Tätigkeit tatsächlich beginnt schon vor der eigentlichen Maßnahme weil der Trainer ja nominieren muss, wer sozusagen jetzt damit dabei ist.

00:13:21: Und da finden am Anfang schon relativ viele Interaktionen zwischen mir und dem Cheftrainer statt wo es einfach darum gibt bei denen ist nicht ganz klar kann er anreisen?

00:13:29: Ist er gesund oder ist er nicht gesund?

00:13:31: Und aus diesem Grund besteht für mich am Anfang die Aufgabe darin meistens mit den Bundesligaärzten bei den Spielern wo's so ein bisschen kritisch ist oder wo wir nicht genau wissen nicht auszutauschen Und zu fragen, wie sieht das aus?

00:13:44: Was hat der ja und natürlich auch – und es hat auch was mit Vertrauen zu tun.

00:13:50: Natürlich auch denen klar zu signalisieren dass es uns zwar natürlich darum geht einen Spieler zu bekommen weil er für uns wichtig ist damit er auch spielen kann aber dass natürlich das höchste Gut die Gesundheit des Spielers ist nicht oder noch nicht einsatzfähig ist, dann werde ich natürlich alles auch im Sinne des Vereins tun und versuchen mittler zu sein.

00:14:11: Dass wir sagen hör zu vielleicht kann er nicht fürs erste Spiel spielen aber vielleicht für das zweite.

00:14:15: was wollt ihr wie wollt ihr das machen?

00:14:17: Und dann stimme ich mich da ganz eng ab so dass es ist und es ist auch schon vorgekommen dass wir jemand eingeladen haben und es hat dann nicht gereicht hat.

00:14:24: Da muss man dann auch klar das zu kommunizieren Für den Spieler und dass es eben dann nicht funktioniert hat.

00:14:33: Gott sei Dank selten, aber das ist wichtig.

00:14:35: Weil es hat was mit Vertrauen zu tun und Vertrauen natürlich des Arbeitgebers des Spielers – das ist ja der Bundesligist – und auch durch meinen Trainer, der sagt okay, das vertraue ich und schaue ich.

00:14:48: Wir gucken einfach wie das ist und wir versuchen nicht irgendwie alles zu machen sondern immer im Sinne des Spieles zu entscheiden.

00:14:54: Finden dabei Gespräche mit den Spielern statt?

00:14:57: Also werden die damit einbezogen in diese Entscheidungen?

00:15:00: Absolut!

00:15:01: Also ohne den Spieler gibt gar nichts und über den Spieler hinweg wird auch in allen seltensten Fällen letztendlich entschieden.

00:15:09: Ich würde jetzt lügen, wenn es nicht sehr selten aber manchmal vorkommt dass es andere Gründe gibt warum jemand nicht abgestellt wird.

00:15:19: Aber in neunundneunzig Prozent der Fällen ist das wirklich ein sehr offenes Eine sehr offene Kommunikation mit dem Verein und mit dem Trainer.

00:15:27: Übrigens ist da nicht nur der Trainer, also mein Trainer und ich unter Mannschaftsarzt sondern natürlich auch der Trainer des Bundesligisten dabei uns.

00:15:33: selbstverständlich ist das Spieler auch dabei Und es gibt auch wirklich Gott sei Dank viele die sagen Mensch Ich möchte da auf jeden Fall mit dabei sein.

00:15:41: Ich erinnere mich einen Fall vor vor drei Jahren wo's eben auch um die Europameisterschaft ging und wo der Spiele angeschlagen war bei der gesagt dass ich möchte auf jeden fall hin.

00:15:49: Ich möchte Teil des Teams sein und wir haben ja noch eine gewisse Vorbereitungszeit, und wir schauen einfach wie das ist.

00:15:54: Und wenn es klappt dann klappt, dann freue ich mich.

00:15:56: aber ich möchte auf jeden Fall mit und ich möchte nicht zu Hause bleiben so.

00:16:00: Das gibt es und das muss einfach dann in enger Abstimmung sowohl mit dem Heimatverein als auch mit uns stattfinden und dann versuchen wir unser möglichstes zu tun.

00:16:09: Das heißt jetzt sind sie also diese vier Maßnahmen im Jahr plus dann Turnier je nachdem, weil im Jahr wir uns befinden... Man fragt ja meistens Athletinnen und Athleten, was war dein emotionalster Moment?

00:16:21: Was war denn dein emotionalester Moment?

00:16:24: so far, sage ich jetzt mal an einem dieser Turniere Erfolge.

00:16:30: Also natürlich sind die Erfolgen, an die erinnert man sich natürlich gerne zurück auch wenn immer gerne gesagt wird dass man natürlich an den Nicht-Erfolgen wahrscheinlich mehr nimmt und am Scheitern auch vielleicht wächst.

00:16:42: Also, die zwei schönsten Momente für mich war im Jahr zwölfundundzwanzig als wir Europameister geworden sind in Stefan Kunz.

00:16:48: Leider in einem leeren Stadion weil eben Corona war und man das dann natürlich anders gemacht hat und bin total dankbar, weil viele von den Spielern, die da jetzt mit dabei waren, die sehen wir heute Abend wo auch diese Weiterwicklung stark ist.

00:17:03: Das ist einfach total schön zu sehen dass ein Florian Wirts oder einen David Raum oder wie sie heißen jetzt sozusagen bei uns waren und dann eben den Schritt auch in die Armandschaft bravorös geschafft haben.

00:17:16: Und sich da auch präsentieren konnten, also das ist einfach was total schönes.

00:17:20: Das war schön!

00:17:21: Für mich persönlich war der Olympischen Spiel in Tokio leider auch während Corona ein großes Highlight weil Olympia schon nochmal so etwas Besonderes ist.

00:17:32: Jetzt ist der Fußball von Olympia vielleicht nicht die Spährspitze der Sportarten, Aber für mich persönlich und auch fürs Team war das etwas ganz Tolles, bei den Olympischen Spielen da zu sein.

00:17:45: Ich habe immer noch diese ganzen kindlichen Bilder von Los Angeles oder sowas wo dieser Mann da reinfliegt und so was.

00:17:51: Und es war toll!

00:17:52: Und ich hoffe – toi, toi, toi – dreimal auf Holz geklopft dass wir uns nächstes Jahr über die Europameisterschaft qualifizieren für die Olympische Spiel in Los Angeles.

00:18:00: Das würde ich einfach, ich glaube sprich, fürs ganze Team sehr gerne mitmachen.

00:18:09: Momente, die eigentlich gar nicht spektakulär sind.

00:18:11: Und einer dieser Momente war tatsächlich letztes Jahr bei der Europameisterschaft weil eineinhalb Jahre zuvor ein Spieler den ich jetzt erst zweimal gesehen hatte bei einer Maßnahme sich sehr schwer verletzt hat gerade sein Bundesliga die Büge geben und war aufstrebend dann im Kader erste Bundesliga zu spielen und war dann Stammspieler nach vier fünf Spielen und ist zu uns gekommen und hat sich da relativ schwer verlezt wo fast schon auch Karriere aus, zumindest ein Thema war.

00:18:43: Und das waren natürlich zu dem Zeitpunkt etwas sehr emotional weil es natürlich was mit einem Spieler macht zu wissen er ist jetzt Minimum halb bis dreiviertel Jahr vielleicht raus.

00:18:53: Auch zumindest mit der Möglichkeit dass der Profifußball vielleicht nicht mehr sein wird.

00:19:02: Das ist natürlich wahnsinnig viel in so kurzer Zeit wo man sich dann auch mit Eltern, momentan viel spricht.

00:19:08: Auch wenn die jetzt natürlich schon erwachsen sind und dieser Spieler war tatsächlich zum Trainingslager eineinhalb Jahre später wieder da und fit und spielt jetzt auch in der Bundesliga wieder Und das war einfach ein ganz ganz toller Moment zu sehen wohin er abgebogen ist und wie es dann auch letztendlich positiv ausgegangen

00:19:28: ist.

00:19:29: Ja oft sind's auch die kleinen Geschichten

00:19:31: absolut.

00:19:32: Jetzt hast du eigentlich fast einen fließenden Übergang geschafft zum Thema Medizintriffpsychologie.

00:19:37: Es war so ein Thema, wo glaube ich das dann auch sehr in Vordergrund tritt und mich würde interessieren, wo in deinem Alltag Sportmediziner die psychologische oder mentale Komponente dir am häufigsten begegnet?

00:19:51: Also natürlich im täglichen Leben muss ich da die Praxis nennen.

00:19:56: also die Praxis ist ja mein Hauptgeschäft, wo ich bin Das kann ich klar sagen, also die Psyche spielt eigentlich bei jeder Problematik eine gewisse Rolle.

00:20:11: Die grundsätzlich Frage ist nur, spielt sie die Hauptrolle im Sinne von einer psychosomatischen Problematika oder spielt sie eine kleinere Rolle?

00:20:18: Aber sie ist immer ein ganz, ganz wichtiger Punkt und für mich – ich hatte es ja schon eingangs erwähnt – wertschätzende, offene authentische Beziehung zu meinen Patienten haben soweit das natürlich möglich ist.

00:20:33: Einfach total wichtig weil das ein Fundament dafür ist dass auch eben solche Dinge die vielleicht nicht beim ersten oder beim zweiten mal angesprochen werden dass dieser Raum da ist und auch dieses Vertrauen da ist sich auch so weit zu öffnen auch zu sagen hey hozu ja ich habe Rückenwischwerden Da ist eine Bandscheibenproblematik oder eine Facettenproblematika, aber mir geht es im Moment auch einfach nicht gut.

00:21:02: Ich habe im Moment keine Mechanismen zur Verfügung die mir helfen und ich will natürlich da jetzt nicht ins Detail gehen darf ich ja auch nicht, aber da sind schon in den Jahren einige Dinge zusammengekommen.

00:21:23: Also die mich dann schon auch bewegen, muss ich sagen.

00:21:26: Ich versuche natürlich dann auch professionell zu bleiben aber... ...ich würde lügen dass wenn da wirklich einzelne Dinge dann vorkommen und einem anvertraut werden,... ...dass ich da nach Hause gehe und es ist alles weg also das macht dann schon was mit einem und... ...das ist manchmal schon ein harter Tobag der einen verschiedene Dinge erklären lässt und übrigens... ...versuche ich auch und das mache sicherlich nicht gut Ich versuche es zumindest auch ganz offen, ganz ehrlich damit umzugehen und zu sagen.

00:21:58: Und das habe ich auch schon mehrfach in meiner Praxis getan zu sagen, hören Sie zu?

00:22:01: Wir haben jetzt sehr viel gemacht und ist auch besser.

00:22:05: persönlich glaube ich dass es eben auch noch einen psychologischen, psychosomatischen Anteil gibt und ich würde dafür werben auch da hinzugucken nicht das zu bewerten und ich finde es übrigens wenn ich das noch einfügen darf ganz schlimm noch so schambehaftet ist, dieses Thema.

00:22:28: Es wird immer besser aber trotzdem ja noch ein bisschen so ein Stigma ist und man sehr viel Geduld- und Einführungsvermögen braucht sowas zu sagen weil es natürlich viele Leute gibt die eben nicht richtig oder durchgehend untersucht werden und sie sagen ja das ist bei ihnen die Psyche und einfach dann das so hingeschmettert bekommen.

00:22:46: und das war's selbst.

00:22:48: wenns so stimmt muss man das glaube ich einfach ein bisschen vorbereiten.

00:22:52: Ja, du sprichst mir da absolut aus der Seele.

00:22:55: Also zumindest der erste Part, also das Lernen sich abzukrenzen weil wenn man als Arzt und ich glaube es gibt jetzt auch aus deinem Fachbereich nicht so viele Ärzte die sich dann so intensiv auch aber ich zumindest persönlich auch noch nicht so erlebt.

00:23:08: ja Ich war ja schon auch bei dem ein oder anderen Arztbesuch Und da kriegt man Geschichten erzählt Wenn man sich darauf einlässt und zuhört und Das ist natürlich auch mein täglich Brot.

00:23:18: wir lernen uns gut abzugrenzen die Geschichten alle mit nach Hause zu nehmen, werden natürlich dann auch wieder sehr belastend.

00:23:25: Das heißt das muss man irgendwo lernen.

00:23:27: und das andere ist jetzt aus meiner Perspektive was mir auch total wichtig ist.

00:23:32: wenn ich mich nicht sicher bin dass nicht alles medizinisch abgeklärt ist entfange ich nicht an und zu sagen ach kriegen wir schon hin das ist irgendwas psychisches und so sondern dann möchte ich auch das alles abgeklärt wird autopäert in der Eurologe usw.

00:23:43: usw.. Und oft sind es ja auch Parallel-Dinge das darf man auch nicht vergessen einfach zwei Sachen parallel da sind und man vielleicht auch beides behandeln muss oder sollte.

00:23:56: Jetzt, ja es ist immer schon mitten in dem Thema mit Diagnosen und mir fällt's schon manchmal auf dass es vielleicht eine sehr klare medizinische Diagnose gibt aber die eigentliche Herausforderung oft auf der mentalen Ebene liegt Wie ist es bei Sportlern?

00:24:20: oder wie ist aus deiner Erfahrung im Mannschaftssport, wo begegnet dir das?

00:24:27: Also auch da muss man natürlich wieder unterscheiden.

00:24:31: Jeder Sportler ist natürlich anders.

00:24:33: ich kann jetzt nur für den Fußball sprechen also in meiner Profession als Mannschaftsarzt.

00:24:38: Ich habe natürlich auch einige Leistungssportler da.

00:24:42: Ich merke schon einen gewissen Unterschied zwischen Einzelsportlern.

00:24:44: also wenn man jetzt ein ATP-Tennispieler zum Beispiel hat Der Einzelsportler ist es was anderes als ein Mannschaftssportler, weil natürlich der ganz alleine ist.

00:24:52: Meistens aber auch eine andere Eins-zu-Eins-Betreuung hat und erlebt.

00:24:58: Natürlich spielt die mentale Komponente eine große Rolle.

00:25:08: mit den Spielern, ganz abgebrüht sind, mit abgebrühen meine ich jetzt also die schon eine sehr große mediale Aufmerksamkeit bekommen oder bekommen haben und damit schon in irgendeiner Weise umgehen oder umgehen müssen macht es natürlich was mit Spielern wenn auf einmal sowas auf die herein bricht.

00:25:32: Und dann übrigens auch in der sportlichen Leistungsfähigkeit.

00:25:34: Also Ich kann mich an Sachen erinnern, auch jetzt in den... Ich war ja nicht immer bei der U-I und XX, sondern ich habe tatsächlich mal alle unanzenaren Mannschaften mit uns durchlaufen.

00:25:45: Also ich bin ja schon mehr als zwölf Jahre oder fünfzehn Jahre da schon dort.

00:25:49: Und ich kann mich zum Beispiel auch da möchte ich jetzt keine Namen nennen aber an einen sehr bekannten Spielerinnen, der damals in der U seventeen oder nur neunzehn war und so ein Rising Star war.

00:26:02: Das ist natürlich wenn man sich dann im Umfeld befindet wo man wo man dann merkt, dass der mit seinen Kollegen aus dem U-septien oder aus der U-neinzehnten Nationalmannschaft die sehr gleichwertig waren auf einmal er sich durchsetzt und eher einen Bundesliga Vertrag bekommt.

00:26:21: Und bei den anderen das halt nicht weitergeht weil sie diesen Sprung nicht schaffen was übrigens für viele gilt.

00:26:29: Dass da so eine Kluft im Prinzip ein bisschen auch zwischen den Jungs entsteht Und weil die sehen, bei dem geht es weiter.

00:26:35: Der ist jetzt A-Nationalspieler und wir sind jetzt in der dritten vierten Liga oder konnten jetzt vielleicht gar nicht professionell mit Fußball unser Leben bestreiten vor allem so im U-Seventeen Bereich wo noch viele über eine große Füße kommen und da auch noch ein großer Unterschied ist oder dieses auseinandergeht.

00:26:56: Das macht was!

00:26:56: Wir hatten einen Spiel das weiß ich noch wie heute in der Zeitung, ich weiß gar nicht was es für eine Zeitung war berichtet wurde über Jungs.

00:27:07: da wird jetzt bei der Nationalmannschaft spielte jetzt und er soll ja sein Bundesliga-Debüt auch geben.

00:27:13: Und sowas wird er aufgestellt.

00:27:15: Das hat etwas mit dem Spieler gemacht und das ist dann nicht aufgestellt worden um ihn sozusagen zu schützen und wir haben dann das Spiel verloren oder die Ehenqualifikationen verloren weil eben vielleicht Aufgrund dieser natürlich noch sehr, sehr kleinen im Gegensatz zu Armen-Spielen.

00:27:37: Aber kleine Sache ist doch was gemacht hat und auch nicht wie die Spieler sich verändern sondern wie auch sich das Umfeld denen gegenüber verändert.

00:27:48: Und jetzt sind wir ja im Team eine absolute geschlossene Gruppe Wir sind ja ne Bubble.

00:27:54: also wenn wir da uns zusammen sind geben sich die ja natürlich ganz anders in diesem freizügigen Raum, indem sie es auch so sein dürfen wie Sie können als natürlich wenn sie dann nach außen gehen.

00:28:04: und dann Menschen da sind Öffentlichkeit da sind Presse und was auch immer.

00:28:09: Und das habe ich da schon erlebt.

00:28:14: Das darf man immer nicht vergessen.

00:28:16: Es wird sehr viel gesagt Ja, das sind alles Hochgezüchtete und denen geht's nur noch ums Geld und den geht's nicht um den Sport und überhaupt.

00:28:24: Also das kann ich, das nehme ich überhaupt nicht so wahr.

00:28:27: Den geht's allen um den Sport und es ist schon auch echt viel was man da als zwanzig, einundzwanziger jähriger Mensch da auch tatsächlich aushalten muss, was dann geschrieben wird, was denn Leute auf einmal von einem wollen also... Das is' schon auch nicht ohne.

00:28:45: Und darf ja auch nicht vergessen dass die ja auch aufgrund viel modernerem Training und Daten- und Trainingsmöglichkeiten noch jünger, noch besser oft werden.

00:29:00: Aber die Persönlichkeit entwickelt sich ja oft gar nicht so mit dem was sie denn schon leisten.

00:29:05: also die leisten dann schauen oder können auf den Platz performen wie es vielleicht vor zehn Jahren mal Mitte zwanzig war Na ja, siebzehn-achzehn machen.

00:29:15: Aber die Persönlichkeit reift ja auch gar nicht mit um das dann auch so tragen zu können.

00:29:20: Ist das ein Thema was dir oft auch auffällt in dem Altersbereich?

00:29:24: Also bei uns jetzt in der U-One-Zwanzig sicherlich nicht aber wenn ich zurückblicke auf die jüngeren Mannschaften... Bei uns beim DFB geht es ja mit der U fifteen los, dass ist sozusagen der erste Wo sozusagen Deutschland weiter ein bisschen zusammengesucht wird.

00:29:39: Wer sind da die zwanzig-dreißig besten Spieler in diesem Jahrgang?

00:29:42: Und das sind ja tatsächlich dann noch, also fünfzehn-sechzehnjährige Jungs teilweise auch noch in der Entwicklung manche noch wirklich kindlich am Anfang.

00:29:52: und man darf ja nicht vergessen dass wenn sie das Glück oder das Pech haben ist eigentlich jetzt ganz provokant außergewöhnlich gut Fußball spielen zu können, dann ist jetzt wie du es gesagt hast aufgrund der Professionalisierung sind die ja meistens aus ihrem und da habe ich einige Fälle erlebt aus Ihrem familiären Umfeld rausgerissen.

00:30:10: Die sind im Nachwuchsleistungszentrum meistens eines großen Bundesligisten, sind irgendwie auf dem Sportgymnasium und sind da dar und sind in diesen... das weißt Du besser als ich!

00:30:20: In diesen schon prägenden Jahren mit Pubertät, verändert sich alles aus ihrem familiären Alltag raus und sie sind schon in der Sonderstellung, weil sie auch in der Schule dann manchmal frei kriegen.

00:30:33: Wir haben ja auch... Wenn wir mit denen unterwegs sind, sind die auch Lehrer dabei?

00:30:36: Weil die natürlich schubpflichtig sind und dann rausgenommen werden.

00:30:39: also sind Sie da auch in einer Schule so ein bisschen sonderlinge dumm bis jetzt zwei Wochen weg und wir müssen hier in der Schule sitzen Die holen das danach.

00:30:45: Also ich habe schon Spieler gehabt, der teilweise Abiturprüfungen bei uns bei der Nazo geschrieben hat Und die sehen dann raus.

00:30:53: was ich schon gemerkt habe ist dass sie in diesem Konstrukt bei uns oder auch dann im Verein, sich das dann auch holen.

00:31:04: Dass sie noch da eine Gruppe, eine Gemeinschaft brauchen suchen wo sie sich geborgen fühlen tatsächlich und wo sie auch miteinander können weil eben manchmal das familiäre nicht passt.

00:31:21: Ich kenne auch von bekannten Spielern, die dann zur Nachwuchsleistung sind wo dann die ganze Familie mitgezogen ist und der Vater irgendwie als Teugwart angestellt wurde.

00:31:31: also es ist ja schon wirklich immens was da ist.

00:31:34: und vor allem was passiert dann wenn so viel Aufwand betrieben wird?

00:31:39: Und man sieht mit siebzehn, achtzehn es reicht doch nicht in den Profibereich

00:31:44: Ja, man vergisst auch was das allein dieser Aufwand für einen Druck erzeugt mit diesem jungen Menschen.

00:31:50: Also wenn die Familie letzten Endes dann auch oft dran hängt oder die Existenz der Familie?

00:31:54: Absolut!

00:31:57: Wenn man darüber spricht merkt man schon okay da brauchst du definitiv ein gutes Netzwerk um die herum und guten Staff, gute Betreuer.

00:32:06: Thema interdisziplinäres Arbeiten.

00:32:09: Wer gehört für dich zur optimalen Betreuung im Leistungssport, beziehungsweise wir bleiben bei der U-Uk-Ir.

00:32:16: Nationalmannschaft?

00:32:19: oder vielleicht kannst du auch beschreiben wer ist da überhaupt in der Betreuung?

00:32:24: Also unser Staff ist sehr groß und im Prinzip sind natürlich alle die mit dem Staff sind in einer weiteren oder engeren Beziehungen zu den Spielern natürlich da weil sie entweder drum herum die Voraussetzungen schaffen dass das funktioniert.

00:32:44: Also bei uns ist, das wird wahrscheinlich jeder kann er sich vorstellen.

00:32:47: Es gibt natürlich ein Trainerteam, klar!

00:32:50: Es gibt spezielle Trainer also den Torwartrainer.

00:32:54: es gibt die Athletiktrainer also die sozusagen für das ganze atletische Zuständig sind, die das Warm-up machen mit den Spielern arbeiten und die Spieler aufwärmen bevor sie das machen.

00:33:06: dann haben wir natürlich das medizinische Team was natürlich sehr, sehr eng mit den Spielen ist.

00:33:10: Weil wir die natürlich auch anfassen und mit denen etwas tun.

00:33:15: Das besteht aus mir dem Arzt für Orthobedi.

00:33:18: Wir haben immer auch einen Internisten dabei wo ich sehr dankbar bin weil der die undankbare Aufgabe der Druping-Tests und sowas macht.

00:33:26: also wenn wir mit dem Spiel fertig sind und das müssen zwei zum Drupig-Test dann ist er immer derjenige der noch mit denen da bleibt und wir können schon mal nach Hause fahren Und ich kann mir dann auch schon spielertherätisch anschauen, also da bin ich sehr dankbar.

00:33:39: Aber zum erweiterten medizinischen Team, weil wir immer Teamsitzungen, die wir machen gehört eben auch der Sportpsychologe, der bei unseren Team-Meetings mit dabei ist und der ein wichtiges Teammitglied ist.

00:33:54: Dann gehen die Kreise größer.

00:33:57: Der Zeugwart ist natürlich mit dabei.

00:33:59: Wir haben einen Koch mit dabei, Natürlich jetzt weniger Kontakt mit den Spielern, hat aber auch eine ganz wichtige Funktion.

00:34:05: Also nicht nur über die Ernährung sondern auch mal da ist wir haben

00:34:09: Genuss.

00:34:09: ich habe gehört ihr habt einen sehr guten Koch

00:34:12: Gott sei Dank ja toll das ist richtig.

00:34:15: Ja und auch das, also sich zu belohnen nach einem guten Spiel wo es dann bei uns Burger oder Pizza gibt was sie dann so nicht essen sollten.

00:34:23: Wo man sich dann auch belohnt weil da hat ja auch etwas mit Genuss zu tun und ist auch ein wichtiger Bestandteil.

00:34:29: Und natürlich die gesamte Teammanagement Social Media der Busfahrer Die Fahrer haben alle unterschiedlich Kontakt mit den Spielen aber sind trotzdem teilweise wertvolle, also nicht teilweise sondern alle wertvollen Teammitglieder die in ihrem Bereich alles möglich machen.

00:34:50: Und ja und das schätzen wir sehr und es ist natürlich ein sehr großes Privileg was wir da haben was natürlich in vielen anderen Bereichen wo vielleicht auch dass nicht so gestemmt werden kann natürlich deutlich kleiner ist.

00:35:06: Wie ist es bei euch?

00:35:07: Also ich würde mir mal wünschen oder Ich kenne es ja auch aus dem Nachwuchsleistungszentrum, dass wir einen sehr guten interdisziplinären Austausch hatten.

00:35:16: Aber ich kenne aber auch, dass das eigentlich überhaupt nicht funktioniert und es gibt ja... ...ich habe so meinen idealen interdiszieblieren Austauscht.

00:35:23: und jetzt würde mich interessieren wie ist es bei euch?

00:35:26: Gerade was in den medizinischen Bereich angeht also wo dann Physiotherapie, Medizin, Sportpsychologie rein spielen.

00:35:34: Dann gibt's natürlich klar wer kommuniziert an Trainer, wer Athletiktrainer gehören ja auch.

00:35:40: Wie läuft bei euch die Kommunikation ab?

00:35:41: Gibt es da so Dailies oder Sure Fix, wie ist da der Ablauf?

00:35:48: Bei uns ist das relativ klar gegliedert.

00:35:52: Es gibt einmal am Tag ein Mediziner-Meeting – man kann es auch schon fix nennen, was wir abhalten in dem Alle Mitglieder der Physiotherapie, wir beiden Ärzte der Sportpsychologe.

00:36:08: Die beiden Athletiktrainer, die dann sozusagen Rapporten an das Trainerteam sind da im Prinzip mit dabei und wir treffen uns und unterhalten uns zu Anfangs natürlich über alle Spieler wenn jetzt gekommen sind gesehen haben wie geht es dem bis jetzt aus?

00:36:27: Und dann natürlich im Laufe der Zeit vor allen Dingen die Spieler, wo es darum geht zu entscheiden.

00:36:33: Erstens können sie mit trainieren?

00:36:35: wenn ja wie?

00:36:35: in welcher Belastungssituation ist irgendwas aufgetreten?

00:36:39: so und so sieht's aus.

00:36:40: weil also unter dem Strich gehts darum kann der Spieler voll trainieren und kann der Spiele voll spielen.

00:36:49: Das ist das was wir versuchen immer wieder zu erreichen damit der Trainer aus dem Vollen schöpfen kann.

00:36:55: Gibt es da Herausforderungen in diesem interdisziplinären Austausch?

00:37:03: Also, ich kann mich jetzt nicht sehen.

00:37:05: Ich habe jetzt schon gegrinst und muss jetzt aufpassen was ich sage.

00:37:08: also natürlich gibt es Herausforderungen und ich darf gleich vorweg sagen dass wir bei uns im Team und ich kann nur für dieses Team sprechen sehr wertgeschätzt werden und ein großes Vertrauen da ist Teams jetzt nicht im Fußball, aber woanders.

00:37:28: Wo dieses klassische, wie du schon gesagt hast eine Kommunikationsstruktur ist wichtig.

00:37:33: oder Trainer den Füße fragt und kann er spielen?

00:37:35: Und der Füßer sagt Nein, dann fregt er den nächsten Füßel, kann er spielen und sagt ja weiß ich nicht, vielleicht hat er einen Arzt Ja und dann freckt er den Spiele und der sagt Ja klar gar nicht spielen.

00:37:43: Trainer also wo man so ein bisschen ausgespielt wird und da muss ich sagen Also bei uns ist es eine große Wertschätzung dar und auch eine große Gott sei Dank, auch eine große Ehrlichkeit so dass das nicht diskutiert wird.

00:37:56: Also sprich wenn wir sagen es geht dann geht's hoffentlich auch.

00:38:01: und wenn die sagen ne das geht nicht oder wir würden gerne machen dann gibt es keine großen Diskussionen.

00:38:06: wo versucht wird und wir sagen ist in vier Tagen ja gehts auch in drei so und wenn man sind drei Tage aber vielleicht kann er morgen Abend schon mal es sind ja fast schon drei Tage.

00:38:16: also dieses diskutieren haben wir Gott sei dank so gut wie gar nicht sondern das wird klar miteinander abgesprochen.

00:38:23: Und die Kommunikationswege sind da auch klar, wir sprechen uns offen ab und jeder hat eine Meinung und wir entscheiden gemeinsam als Team.

00:38:31: aber Reporten ist es in dem Fall mein Job weil ich dann natürlich auch die Verantwortung trage wenn's nicht funktioniert weil ich mit dem Trainer das Ausdiskutiere natürlich auch mit dem Verein letztendlich die Verantwortung trage.

00:38:45: weswegen ich so gegrinst habe war Weil natürlich zu Anfang mittlerweile ist es ja etabliert und ich bin wahnsinnig froh, dass die Sportpsychologie immer mehr Fuß fasst.

00:38:55: Und jetzt auch bekannter ist.

00:38:57: also bekannte nicht nur in der Öffentlichkeit sondern bekannte auch bei den Spielern.

00:39:00: als das Jahr noch so ein bisschen in den Kinderschulen war.

00:39:04: Also in der Heidelberger Schule mit Hans-Liedler Hermann und seinen Vorgänger Eberspecher genau und wo so die Keimzelle war war's natürlich so, dass wahrscheinlich am Anfang Man gar nicht genau wusste, und so war es übrigens auch.

00:39:19: Ich weiß gar nicht vor sieben oder acht Jahren flächendeckend bei uns im DFB in den Unationalmannschaften die Sportpsychologie mit implementiert hatten.

00:39:28: Auf einmal war der neues Teammitglied da.

00:39:31: Der wurde vorgestellt – wir wussten aber noch gar nicht, was er für eine Funktion hat, also was machte er überhaupt?

00:39:38: Und bei den Spielern schon gar nicht!

00:39:41: Mittlerweile muss sich der Sportpsychologe nicht mehr erklären, weil jeder Bundesliga-Verein das hat.

00:39:48: Im Nachwuchs!

00:39:50: Also es ist eine bekanntere Struktur und das sind vielleicht keine Berührungsängste ganz gut.

00:39:58: Bei uns war es am Anfang tatsächlich so, dass der Sport-Psychologe erst mal ein bisschen coached the coach war also er so ein bisschen supervisierend geguckt hat wie ist die Kommunikation im Team?

00:40:08: Und kann man da was verbessern und gar nicht nur zu hundert Prozent für die Spieler abgestellt war.

00:40:13: Und das hat sich natürlich auch dann einfach so ein bisschen verändert und etabliert, und mittlerweile ist es auch nicht mehr letztendlich wegzudenken.

00:40:25: Was ja eine super schöne und ganz, ganz wichtige Entwicklung ist – man kriegt ja immer mehr des Feedbackes und ich erlebe es Gott sei Dank gar nicht mehr so oft dass man irgendwie so das rote Tuch ist.

00:40:35: Gott sei dank!

00:40:35: Vielleicht ignoriere ich's aber auch….

00:40:38: Kriegst Gott sei Dank nicht mehr so mit dieser interdisziplinäre Austausch.

00:40:43: Ich finde den ja auch oft ganz wichtig, wenn es um Prävention geht.

00:40:48: Weil was ich tatsächlich oft erlebt habe oder beobachtet hab waren schon Situationen wo ich so ein Gefühl hatte okay, wenn man da jetzt nichts macht, nicht interveniert, nicht mit dem Spieler spricht, nicht irgendwie dann passiert etwas.

00:41:03: also dann weiß ich dann reißt er sich im Band und das sind dann oft keine groben Verletzungen.

00:41:08: Aber wenn der Fokus nicht da ist, wenn er die Anspannung nicht halten kann.

00:41:13: Also wenn vom Nervensystem her einfach zu erregt ist... Die ganze Zeit ist es meiner Meinung nach und das habe ich tatsächlich jetzt oft erlebt.

00:41:21: Einfach ein gewisser Predictor.

00:41:22: Das muss nicht aber kann was passieren?

00:41:26: Jetzt gibt's natürlich noch gefährlichere Sportarten wo das noch wichtiger ist dass wenn da einfach zu viel Stress oder Tog oder Privat oder was auch immer ist einfach schwere Unfälle passieren können.

00:41:38: Ja Alpine ist

00:41:39: Freestyle Schiefern

00:41:41: oder meine alte Sportart genau.

00:41:42: Ich kann es vergessen, also Sportarten die einfach ein gewisses Risiko mit sich birgen haben wir jetzt bei Fußball nicht so.

00:41:48: aber ich mein so einen Band kann schon auch nervig sein.

00:41:51: Kreuzband ist auch gleich mal grüßen.

00:41:54: Ist das ein Thema was ihr mit Einfließen lasst in der Erwägung ob man vielleicht jemanden rausnimmt?

00:42:05: Also Du hast es schon angesprochen.

00:42:09: Es ist bei uns im Mannschaftssport... Also, es wird immer mehr und wir versuchen auch immer mehr darauf zu achten.

00:42:17: Faktisch ist das natürlich schon so, dass erstmal das somatische also das körperliche nicht das psychische natürlich in den Eingangsuntersuchungen bekannt ist was klar ist und wo erst mal geguckt werden muss, dass das so ist.

00:42:31: aber selbstverständlich gibt es Dinge, wo wir versuchen schon drauf zu gucken.

00:42:39: Die einen Einfluss darauf haben.

00:42:43: vielleicht jetzt nicht unbedingt wird er sich jetzt auch zu hundert Prozent verletzen aber wie gut wird der spielen und wird er vielleicht funktionieren?

00:42:51: Also ich kann mich zum Beispiel an einem Fall erinnern, wo ein Spieler eingeladen worden ist und ich dann in der Aufnahme letztendlich erfahren habe dass Dieser Spieler, der mit zwanzig Jahre alt ist zwei Wochen zuvor seine Mutter verloren hat.

00:43:06: Was natürlich ein Riesen-Einschnitt für so jemanden ist und ich glaube da muss man jetzt auch kein Psychologe sein, zu verstehen dass jemand, der sowas miterlebt hat das er jetzt wahrscheinlich nicht freudig aufspielt und jetzt vielleicht vermeintlich seine beste Leistung bringen kann.

00:43:30: Ich habe tatsächlich letztes Jahr auch ein paar Fälle gehabt und da bin ich natürlich immer in so einer blöden Position mit Gott sei Dank Schweigepflicht.

00:43:39: Aber wenn dann das Spiel natürlich nicht möchte, dass es angesprochen wird – obwohl es total wichtig wäre.

00:43:44: Das sind wir dann auch im Thema Teamkultur.

00:43:46: also haben wir Raum für solche Fälle und ich glaube, das kann man auch von Anfang an ganz gut implementieren, dass alles da sein darf und wir das ansprechen weil ich glaube er könnte sogar gut spielen!

00:43:57: Und ich glaube, er wird sogar besser spielen.

00:43:58: Wenn es vielleicht noch ein paar Leute wissen würden und man damit umgehen kann und sagen, pass auf!

00:44:03: Du gibst jetzt mal heute das Tempo an wenn's dir gut tut... ...und es macht ja auch was mit einem.

00:44:08: Also ich glaub' dass die sogar oft von der Leistung her, die gut bringen können aber nur wenn rundherum ein paar Leuten das Wissen und sie sich sicher fühlen.

00:44:16: Absolut.

00:44:18: Das glaube ich auch und deswegen sage ich ja also Es hat sich da schon einiges getan und die Bereitschaft oder einfach auch nur das Verständnis dafür, die wächst natürlich.

00:44:29: Aber ich komme wieder darauf zurück.

00:44:31: Das braucht natürlich erstmal Vertrauen und es braucht auch das Vertrauen der Spielers in den Mannschaftsarzt, dass alles was er mit ihm in Kontakt bringt erst mal da bleibt.

00:44:42: Und selbstverständlich wenn ein Spieler mir etwas erzählt, dann bleibt es natürlich erstmal bei mir.

00:44:50: Und wenn es etwas ist, was vermeintlich vielleicht das Spiel oder es auch bedeutet, dass wir irgendwas machen müssen.

00:44:58: Dann muss ich natürlich dann mit ihm das auch besprechen weil ich sage das hat jetzt ein Impact können wir das dann zumindest mit dem Chef Trainer zusammen besprechen.

00:45:11: Weil der musste es natürlich auch wissen in irgendeiner Weise.

00:45:15: aber das gibt es.

00:45:15: und also Es gibt natürlich auch Fälle, wo ein Spieler mal kommt.

00:45:19: Also es ist schon lange her, ne?

00:45:21: Wo da irgendwie gerade die Frontenschluss gemacht hat und der total fertig war und ich hatte gar nicht wie und was und wo... ...wo man dann auch sozusagen oder in der Physiotherapie so ein bisschen ansprechpartner ist, wo die natürlich wenn die auf der Liege legen bei den Physios, aber dann genau einfach mal das rauslassen.

00:45:39: also ja auf jeden Fall hat es einen Fluss.

00:45:42: Was würdest du denn sagen, sind so somatische Warnsignale?

00:45:47: Also ich sage jetzt auch mal... Ich zähle jetzt auch Erschöpfung auch mal dazu.

00:45:52: Da ist ja auch messbar rein theoretisch wo du sagen würdest Hinweis an Trainer, Spieler, Sportler aber auch so normal Menschen wie wir die Warn-Signale werden und sagt okay das sollte man vielleicht ein bisschen hellhörig werden.

00:46:13: Also ich glaube, da gibt es viele Wahnsignale über die man sprechen kann.

00:46:19: Der Klassiker aus der Praxis heraus ist wenn jemand kommt als Mollpatient und sagt Ich war schon bei zwölf Ärzten und niemand hat etwas gefunden.

00:46:33: Das sage ich jetzt sehr plakativ aber du weißt was ich meine wenn es einen Symptomen komplex gibt, den man nicht irgendwie so klar fassen kann.

00:46:44: Also wo so relativ vieles drin ist also verschiedene Organsysteme und hier tut's weh und da tut's wir und ich habe übrigens noch das Problem Das sind zum Beispiel Dinge wo ich dann auch versuche heller zu werden und zu sagen okay also Es gibt natürlich kein Gesetz dafür dass du Dass das um das hast und dann auch nur nicht nur das noch mit dazu hast.

00:47:03: klar Und man denkt natürlich dann immer auch irgendwas was Zentral ist, wo man sagt so also das und da spüre ich.

00:47:09: Ist es vielleicht etwas Zentralnervöses?

00:47:11: Kann das irgendwie mal sogar eine MS oder sowas sein die sich ja im Seen in der Muskulatur und sowas alles natürlich widerspiegeln kann, wo wir dann auch ich manchmal Angst haben irgendwas zu übersehen, wo eben die Leute wirklich von Ponzius zu Pilatus laufen und dann kommt irgendeine schwierige Grunderkrankung raus.

00:47:28: Das gibt es natürlich auch Die Majorität derer, die vor einer halb Jahren gestürzt sind ein Bild gemacht wurde, das man nichts gesehen hat und seither Probleme haben.

00:47:40: Und zwanzig Bilder gemacht worden sind – und das, und das... Also ganz viel abgeklärt wurde aber nichts rauskommt.

00:47:48: Da finde ich muss man dann schon übrigens auch als Arzt.

00:47:51: Das erlebe ich schon auch manchmal.

00:47:55: Dass man natürlich einen Ehrgeiz entwickelt.

00:47:59: also ich finde es jetzt raus und mach nochmal noch mal Aber manchmal ist halt auch das Offensichtliche, dass was es halt dann auch ist.

00:48:09: Und ich finde da gehört's schon dazu nicht zu sagen jetzt machen wir noch irgendwie einen ganz ganz speziellen Gentest der umfassbar viel kostet und die allgemeinheit vielleicht belastet sondern Vielleicht schauen wir einfach mal drauf.

00:48:20: Vielleicht ist es auch einfach eine Überlastung weil du hast gerade irgendwie Weiß ich nicht was dein Ehemann verloren oder deinen Kind dazu zieht begangen.

00:48:28: Jetzt zeige ich jetzt Böse Sachen oder einfach nur, dir geht's im Moment grad nicht gut.

00:48:32: Oder es passiert einfach gerade viel.

00:48:34: und ich glaube das ist etwas was dann bei uns Medizinern natürlich häufig bei mir natürlich auch ja manchmal so ein bisschen hinten runter fällt weil du natürlich erst mal in deiner Glaskugel bist und sagst okay ich schau jetzt mal ob mir irgendwas Orthopädisches dazu einfällt und häufig fällt einem ja auch irgendetwas dazu ein.

00:48:56: aber wenn jemand bei zwölf Orthopäden war, dass die zwölfe Orthopeden das nicht klar gesehen haben und der dreizehnter jetzt dann der Nessias ist.

00:49:06: Also da werde ich zumindest versuche hellhörig zu werden.

00:49:09: Also wenn es einfach sehr multisymptomatisch wird.

00:49:14: Absolut.

00:49:14: Da kenne ich auch aus meiner Situation ja, dass man da einfach auch mal nachfrägt okay was war die letzten Wochen Monate Jahre in den allermeisten Fällen?

00:49:24: War schon sehr viel über einen sehr langen Zeitraum Und es ist ja auch das Krasse.

00:49:29: Der Mensch hält an sich so viel aus, also die Psyche hält so unfassbar viel aus.

00:49:33: Irgendwann kollabiert's halt irgendwo eine Solbruchstelle im Körper.

00:49:38: Also das zeigt sich dann oder äußert sich meistens dadurch.

00:49:42: Das ist übrigens auch... Du bist jetzt natürlich vom Fach nicht.

00:49:47: Was das zumindest angeht und was manchmal schwer zu vermitteln ist.

00:49:55: Ein iminentes sofort jetzt, ah okay vor zwei Wochen ist irgendwas Großes passiert.

00:50:00: Sondern das es auch so eine Kommolition sein kann und dass eben dann ein Sturz auf einmal sowas losbricht wo man sagt, es gibt's doch gar nicht.

00:50:10: Es sind am ersten Januar in München was wahrscheinlich fünfzig Leute auf dem Eis ausgerutscht und haben sich nichts getan.

00:50:16: warum hat da einer gesagt ich spüre mein Arm nicht mehr?

00:50:21: Aber das ist ja auch ein ganz spannender Punkt und da wende ich dann auf Beispiele aus der Orthopädie an.

00:50:29: Also in meiner Praxis, es ist auch oft sehr schwer zu akzeptieren.

00:50:35: also weil dann möchte man wissen ja gut wann geht's mir wieder gut?

00:50:39: Wann bin nicht geheilt und dann bringe ich auf Beispiel oder die Akzeptanz überhaupt für die Krankheit Und das ist ganz spannend, weil ein gebrochene Arm und Kreuzbandriss.

00:50:49: Es wäre alles okay, es wäre alles fein, denn das könnte man ja irgendwo akzeptieren.

00:50:53: Man weiß ungefähr je nach Knochen wann der wieder zusammengewachsen ist oder nach einer Operation Wohnteilung.

00:50:58: Also das geht ja alles so ein bisschen nach Schema-Eff nach Kreuzbanderis kann ich dann noch so in so vielen Monaten wieder belasten.

00:51:03: Und ich wende das dann oft als Beispiel anstelle dir vor, da wäre es ja auch okay und so musst du das auch vorstellen.

00:51:08: Wenn wir eine offene Wunde, die muss operiert werden, die nachhabe muss heilen und dann fängt man mit dem Reha-Prozess an und bis die erste Belastung wieder kommt weil bei psychischen Erkrankungen oder psychischen Problemen ist es ja ganz oft dass man denkt naja nach zwei drei Monaten sollte der schon wieder passen und er braucht's halt tatsächlich auch auf sehr viel Geduld was natürlich im Spitzensport noch schwieriger denn oft erst weil Zeit ist halt genau das was man oft nicht hat

00:51:31: Das stimmt.

00:51:32: Und vor allen Dingen auch... Also es ist so einfach etwas, was du greifbar machen kannst und was du anschauen kannst, wo du einen Wert messen kannst, dass es jemandem relativ klar beizubringen.

00:51:46: Wenn du sagst, du hast eine Störung die ich nicht fassen kann, die ich vielleicht auch nicht verstehe, die vielleicht auch noch, wo ich mich dafür schäme, dass ich jetzt ein typisches Problem habe, das macht's natürlich unglaublich schwierig!

00:51:58: nicht jetzt ein Versagen, aber das ist zumindest einen Großteil warum eben viele Patienten so von Pontius zu Pilatus laufen und sich es vielleicht auch selber gar nicht eingestehen.

00:52:10: Und wenn ich selten aber so jemanden habe dann versuche ich ihm mit meinen ganz ganz einfachen Mitteln auch zu verklären sagen Schauen Sie wir haben so viele Dinge schon abgeklärt und ich sage ja nicht dass es das ist Aber Sie haben noch ein ernsthaftes Interesse, dass es Ihnen wieder besser geht.

00:52:26: Und offensichtlich ging's Ihnen mit den Dingen, die Sie jetzt getan haben, noch nicht besser?

00:52:30: Dann lassen sie uns doch das auch einfach noch mit anschauen!

00:52:33: Wenn nichts rauskommt ist es ja okay... Ich bewerte das hier nicht ich finde es nicht gut oder schlecht.

00:52:37: Es geht da darum, dass wir etwas haben an dem wir arbeiten können

00:52:42: Diese so klare, ehrliche Worte oder auch Transparenz.

00:52:46: Also ist mir zumindest total wichtig und ich erlebte es auch im Sport, dass das mit Sportland die Kommunikation hier unheimlich wichtig ist.

00:52:55: Wie ist es bei dir?

00:52:57: Verletzungen sind ein zentrales Thema.

00:53:03: Was beobachtest du bei Spielern unmittelbar nach einer Verletzung am häufigsten?

00:53:10: Einmal körperlich und einmal psychisch.

00:53:14: Also körperlos natürlich, dass sofort ein Problem da ist und das vor allem im professionellen Sport natürlich versucht wird so schnell wie möglich diese Problematik wieder in Ordnung zu kriegen weil Time is money.

00:53:30: also erstens möchte der Spieler so schnell Wie möglich wieder gesund werden weil das bedeutet dass er auch so schnell wir möglich Wieder sozusagen seinen sport ausüben kann.

00:53:41: Man darf auch nicht vergessen, dass natürlich es ja manchmal auch Zeitpunkte gibt wo dann etwas verpasst wird.

00:53:49: Wo du dann sagst Mensch jetzt war ich nicht bei dem Finale dabei zum Beispiel oder wo Vertragsverhandlungen anstehen.

00:53:57: Wo eben gesagt hat ey ist das wirklich so schlimm?

00:54:00: Oder kann ich das sagen weil vielleicht kriege ich dann gar keinen Vertrag mehr?

00:54:03: Es ist ja nicht jeder sage ich mal die Spährspitze der Bundesliga der sagt, dann gehe ich halt zu einem anderen Verein.

00:54:10: Sondern es gibt ja ganz viele Spieler die eben bei denen es auch wirklich um etwas Existenzielles geht und teilweise nicht unbedingt ums Geld sondern einfach nur... das ist ja deren Leben, genau!

00:54:25: Und dass dann vielleicht nicht mehr ausüben zu können ist natürlich eine und da sind wir jetzt dann auch bei der psychischen Geschichte auch wenn es natürlich nicht so zugegeben wird, sicherlich einfach große Ängste und diese Ängsten werden vielleicht jetzt nicht klar kommuniziert.

00:54:44: Echt doch ich habe Angst aber man merkt das die kommen dann drei viermal durch hat noch mal eine Frage wie ist denn das?

00:54:50: kann man denn das hier oder überhaupt?

00:54:52: wir sehen das aus.

00:54:53: also wo man merke dass da einfach eine Unsicherheit da ist die unsicherheit wie geht's weiter?

00:54:58: Die Unsicherkeit was wird den jetzt genau getan?

00:55:02: auch wichtig eben im gesamten Umfeld jemanden aufzufangen.

00:55:07: Und wenn ich dieses Beispiel von diesem Spieler, wo wir vorhin gesprochen haben diesen emotionalen Moment selbstverständlich spreche ich da mit dem und da wird erstmal die Tür zugemacht und da fließen dann auch manchmal Tränen, die vollkommen klar in Ordnung sind, die vielleicht auch nicht unbedingt starken, atletischen Spielers reinpassen.

00:55:33: Aber natürlich ist das auch hinter den Kulissen so, dass es einfach erst mal ein Daff sehr viel zusammenbricht, wo man nicht mehr weiß was da passiert und wie's dann erstmal weitergeht.

00:55:44: Wie bindest du hier die Sportpsychologie mit einem?

00:55:47: Also gibt's an der Haargespräche auch zu Tritt.

00:55:50: also es gibt ja man spricht auch oft von den drei Phasen Akutphase Reha Phase Ed-Kampf wieder Eingliederungsphase Kutphase ist oft aus meiner Erfahrung sehr, sehr wichtig.

00:55:59: Je nachdem muss man ja auch was ist der Kontext zur Verletzung?

00:56:02: Du hast gerade ein paar Beispiele gebracht, wo stehen Vertragsverhandlungen an und es ist ein wichtiger Wettkampf, der vor der Tür steht.

00:56:10: War es eine sehr traumatische Verletzung.

00:56:11: also das ist ja auch jetzt im Fußball vielleicht nicht ganz so der Fall aber es gibt ja Verletzingen mit viel Blutgespritze

00:56:19: usw.,

00:56:20: also wo man sagt okay das hat auch einen Traumakarakter.

00:56:24: Kennst du diese Situationen, wo du auch sagst okay das wäre jetzt glaube ich vielleicht gut.

00:56:28: Binden wir die Sportpsychologie mit ein und wie sieht es dann aus?

00:56:31: Also natürlich versuchen wir das.

00:56:33: dazu muss man natürlich erstmal in seinem Umfeld wenn's jetzt sozusagen in der Praxis ist auch jemand da sein mit dem man da zusammenarbeitet haben wir wie gesagt im Setting der Nationalmannschaft natürlich jemandem dabei und ich wäre ja bescheuert wenn ich den natürlich nicht mit einbinden würde.

00:56:49: Natürlich immer in Absprache mit dem Spieler, möchtest du das?

00:56:53: Und es ist ein Angebot dazu.

00:56:55: Ich würde ihn gerne mit dazunehmen.

00:56:56: Ist es okay oder möchteste du mit ihm sprechen?

00:56:58: Möchtest Du mit ihm allein sprechen?

00:57:01: So und da gibt's Spieler die sind ja super offen und möchten es und es gibt Spieler... ...die das nicht so möchten oder vielleicht erstmal ein bisschen Zeit brauchen um das zu tun.

00:57:12: Tatsächlich bin ich meistens die allererste Ansprechpersonen beziehungsweise die erste Person weil ich auch der Überbringer der Nachricht bin.

00:57:21: Also, ich fahre dann mit dem Spieler zur Bildgebung zum MRT und der fragt mir natürlich, was ist los?

00:57:28: Und dann bin ich natürlich mal in diesem Umfeld mit – Ich muss dem Spieler erklären, was er hat!

00:57:34: Ich muss den Trainer sagen, dass es jetzt vorbei ist und ich muss mit dem Mannschaftsarzt sozusagen der ja vielleicht noch Vertrautere Arzt dem Spieler gegenüber ist, weil er ihn natürlich in der gesamten Saison einfach immer wieder sieht und bei mir und uns nur in ausgesuchten Fällen.

00:57:52: Also sprich die Kommunikation ist da und ich versuche das auch.

00:57:56: und wenn der Spieler sagt nee, ich möchte es jetzt erstmal so lassen nicht mit dem Teampsychologen sprechen dann versuche aber für mich persönlich mir auch Hilfe und Rat zu holen weil ich es halt auch nicht gelernt habe.

00:58:12: Ich will auch keine Straßenpsychologie hier machen, sondern dann gehe ich natürlich mit meinem Psychologen auch ins Gericht und sage kurz zu so-undso ist die Sachlage.

00:58:20: wie soll ich jetzt damit umgehen?

00:58:22: Was würdest du denn raten?

00:58:24: was sind das für Phasen, was ist da vielleicht ganz gut oder nicht gut?

00:58:26: also dann versuche mich zumindest so zu verhalten dass sich da zumindest das auch fachlich zumindest ein bisschen macht.

00:58:34: wenn er jetzt das nicht angenommen werden soll

00:58:37: Wenn man die Situation auf den Platz nimmt im Spiel, Verletzung – also man sieht ja nur im Fernsehen immer.

00:58:43: Ich kenne es noch aus meiner Arbeit in Fußball.

00:58:45: Mannschaftsarzt-Rendt aufs Feld?

00:58:49: Wie wird die Entscheidung getroffen?

00:58:51: Also geht das Spiel weiter oder nicht weiter?

00:58:54: Tendenziell wollen wir Spieler meistens eher weiterspielen.

00:58:57: Wann ist der Punkt wo du sagst okay, Spiel geht nicht weiter Was spielt da rein?

00:59:02: Ist es auch Intuition oder man kennt die Spieler.

00:59:05: Man weiß ja, manche halten Schmerz halt auch extrem gut aus was dann eigentlich diese Situation noch gefährlicher machen kann.

00:59:13: wo wie entscheidest du hier?

00:59:16: also das ist immer eine vielzahl von sachen die zusammenkommen und da gehört natürlich auch einfach irgendwann erfahrung letztendlich mit rein.

00:59:26: wenn man die spiele dann ein bisschen länger kennt Und auch das Glück hat, das Faul irgendwie zu sehen.

00:59:32: Dann kriegt man am Anfang schon mal so ein bisschen Gefühl dafür also wie stark ist jetzt wirklich die Verletzung und wie viel war es auch sozusagen etwas anderes?

00:59:41: Wenn aber eine größere Verletzung ist oder was zumindest bedrohlich dafür ist dass jemand nicht weiterspielen kann dann kriegt Man das schon mit!

00:59:50: Und dann ist man natürlich bei dem Spieler dann fasse ich den an untersuche ihn frag ihn natürlich Und das kann ich also zumindest nur für mich sagen und wenn man da, glaube ich ganz ehrlich ist es auch so.

01:00:01: Ist natürlich das was der Spieler einem sagt erstmal total wichtig und dass muss sich in dem mit zusammenbringen wie sich das anfühlt weil ich eben natürlich nicht mit meinen Händen sehen kann sondern ich kann auch nur versuchen Test zu machen hinzuspüren aber muss mich natürlich auch auf das verlassen.

01:00:18: und je älter und die erfahrener Spieler es kann er schon sehr gut abschätzen Wie das ist, und dann ist es immer eine Kombination aus dem.

01:00:27: Und dann funktioniert es auch meistens.

01:00:30: Es gibt zwei Problematiken die für mich persönlich schwierig machen.

01:00:37: Die eine Sache ist wenn ich andere Meinung bin als der Spieler.

01:00:44: Das kommt jetzt bei größeren Verletzungen selten vor weil wer in der Spiele auftritt und er kann nicht mehr dann weiß da das ganz genau.

01:00:52: aber Ich hatte zum Beispiel eine Aktion, also da geht es um Konkasschen.

01:00:59: Also Gehirnerschütterung – das ist ja mittlerweile ein sehr großes Thema bei uns beim DFB.

01:01:02: Es gibt tausend, es gibt mir das Scat-Schema was man so runterbetet und so... Da war ich tatsächlich einer der wenigen Ausnahmen wo ich in einer ganz anderen Meinung war als der Spieler.

01:01:14: Also sie sind zusammengespannt und er hatte aus meiner Sicht eine Konkesschen.

01:01:18: Glücklicherweise ist das auch aufgenommen worden.

01:01:20: Also ich bekomme dann immer gleich die Bilder von unserem Videoanalysten mit dazu, dass man das auch sehen kann.

01:01:25: Das ist ein großer Vorteil dem man natürlich im Profisport hat und da habe ich schon gesehen also der, der zusammengesagt ist, dass er keinen guten Tonus mehr hat und dass der auch so ein bisschen glasigen Blick hat.

01:01:34: Und dann beginnt man natürlich so wie man sich auch den, dann fragt man ihn zusammen, weißt du wo du bist?

01:01:38: Was für eine Halbzeit ist es, wie stets denn solche Sachen abzufragen?

01:01:42: Und das war eben genau so, dass der das alles beantworten konnte.

01:01:46: Ich aber trotzdem gesagt, das ist nicht richtig adäquat Und dann wird es schwierig, weil dann läuft er zum Trainer und der Trainer sagt wie geht's?

01:01:52: Er sagt ja mir gehts gut.

01:01:54: Ich kann spielen das geht schon!

01:01:55: Und ich sage ne... Das geht nicht.

01:01:59: Und das ist dann schwierig.

01:02:00: Das ist auch nicht einfach für mich, weil ich mich gegenüber dem Wunsch wahrscheinlich des Trainers klar da soll wieder weiterspielen und natürlich mich gegenüber der Meinung und dem Wunscht des Spielers hinwegsetze.

01:02:11: Das hatte ich in fünfzehn Jahren bisher dreimal.

01:02:16: Und das ist besonders schwierig.

01:02:17: und da hilft es natürlich, dass man das Vertrauen des Trainers hat.

01:02:21: Und ist auch Gott sei Dank immer gut ausgegangen.

01:02:23: und als ich dann eben das gesehen habe... ...dann war das auch klar.

01:02:27: und wenn man das dann auf dem Film anschaut wie der zusammenseht und dass er kein Tonus mehr hat und dass der so glasig blickt, da wusste man das auch.

01:02:38: Das war für mich eine der schwierigsten Situationen gegen den Spieler.

01:02:42: Der war dann natürlich auch sauer.

01:02:44: aber man weiß und da komme ich jetzt drauf Mittlerweile gibt es klare Studien darüber, wenn du eine Gehirnerschütterung hast.

01:02:51: Dass du in den ersten sieben Tagen selbst, wenn die nach zwei Tagen sagen ich bin wieder das so ein erhöhtes Kreuzband Verletzungsrisiko und sowas hast.

01:02:56: Deswegen gibt es ja dieses Schema Gott sei Dank Und deswegen gibt es mittlerweile zum Beispiel der Premier League Gibt es klassische Ärzte?

01:03:03: Die nur dafür da sind Das zu erkennen und das zu machen

01:03:06: auch unabhängig von Genau.

01:03:08: dass ist ein riesengroßer Vorteil weil Ich muss mit niemanden argumentieren sondern der legt das fest und wenn der sagt ich habe meine Testbatterie durchlaufen Der kann oder er kann nicht Dann ist das letztendlich doch... Das

01:03:18: ist ein ganz wichtiges Thema.

01:03:19: Ich war jetzt ein Jahr oder bin jetzt im IsoC unterwegs, wo es ja gerade das Konkassenthema auch eine Riesenrolle spielt und man ja auch langzeit Studien einfach weiß was für Hirnschädigungen auftreten können oder verfrühte Demenz und also

01:03:34: absolut.

01:03:35: Und das große Tool ist nicht nur dass wir dann sozusagen Pitch-Side das Sketchhema haben, was wir sozusagen abfragen und machen tun Sondern dass wir auch, wenn es eben schlimmer ist und wir den rausnehmen dann eben auch mithilfe der Sportpsychologen die sie ganzen Test machen.

01:03:50: Und der große Vorteil ist dadurch das es jetzt mittlerweile etabliert gibt es ja auch Basistests.

01:03:55: also du kannst vergleichen.

01:03:56: wie hat er denn am Anfang der Saison das gemacht?

01:03:59: Wie reagiert da jetzt so dass du einen Vergleich hast wieder das macht?

01:04:04: Das natürlich im Profibereich hat man halt die Möglichkeiten die extrem cool sind und noch wichtig sind.

01:04:12: Weiteres Thema, jetzt haben wir die Reha-Phase.

01:04:16: Man hat die Rehaphase geschafft und dann ist man in der Phase Return to Play.

01:04:21: Der Spieler ist körperlich bereit.

01:04:22: Wie gehst du damit um?

01:04:23: Wenn er trotzdem ... Na ja, er weiß nicht!

01:04:27: Es ist körperlich alles okay.

01:04:29: Kennt ihr bestimmt diese Situation?

01:04:31: Und man weiß genau es ist eine Kopfsache.

01:04:34: Die Angst wieder voll zu belasten.

01:04:35: Das ist die Angst vor Zweikämpfen.

01:04:38: Vor Richtungswechseln, vor Schnellen...

01:04:42: Also Zwei Sachen.

01:04:43: Erstens, auch da ist wieder die Vertrauensbasis das A und O. der Spieler muss dem Arzt und vor allem in der Reha-Phase auch den Athletiktrainer, der eigentlich viel näher dann an Spieler ist als es der Arzt ist einfach vertrauen dass er ihm das Go gibt und sagt rein körperlich bist du in der Lage dazu das zu tun.

01:05:09: Das ist ganz wichtig.

01:05:11: Wenn er es selber nicht spürt oder wenn er unsicher ist, muss er dem vertrauen.

01:05:16: Und dieses Vertrauen kriegst du einmal und wenn das enttäuscht wird dann ist es eigentlich weg.

01:05:21: Der zweite Punkt ist... dass es nicht funktioniert, wenn der Spieler mental noch nicht bereit ist ihn in irgendeiner Weise zu pushen oder zu sagen ne, jetzt mach einfach um ihn da reinzudringen.

01:05:38: Das geht immer schief!

01:05:42: Und ich glaube, die große Kunst dabei ist diese zeitliche Schiene so mitzubegleiten.

01:05:48: Dass dieses Thema eben auch mitbegleitet wird und dass du ihn heranfühlst, dass du in den einzelnen verschiedenen Steps mit Return to Sports, Return to Play, Return To Competition in diesen einzelnen Steps auch immer begleitet wirst.

01:06:02: Und das er merkt – ah!

01:06:03: Das habe ich jetzt geschafft.

01:06:04: Jetzt geht das nächste los und das du nicht sagst.

01:06:07: So, jetzt machen wir alles durch und dann sagt ihr so, jetzt sind sechs, sieben Monate rum?

01:06:11: Und jetzt auf einmal sollte ich wieder spielen.

01:06:13: Also so von jetzt auf gleich bin ich aufgewacht und auf einmal ist jetzt alles gut, die letzten acht Monate war nichts gut.

01:06:18: also das ist ja ein Prozess.

01:06:21: Da ist natürlich die Sprachpsychologie ganz ganz wichtiger Partner der damit dabei ist dass das Vertrauen nicht erst am Tag X wo du jetzt dann loslegen sollst sondern dass es schon die ganze Zeit letztendlich mit dabei ist übrigens in beide Richtungen also nicht nur in die Richtung Es geht körperlich alles, aber ich bin noch unsicher.

01:06:43: Ich mache mir Sorgen und Angst.

01:06:45: Passiert jetzt wieder was?

01:06:46: Kriege ich meinen zweiten Kreuzbanderiss?

01:06:48: Bin ich dann raus?

01:06:50: Sondern auch genau das Gegenteil!

01:06:51: Also... ...ich bin mental.

01:06:55: Ich renne jetzt los und du sagst, du bist gestern operiert worden.

01:07:00: Das geht ja so nicht.

01:07:01: So etwas gibt es hier auch.

01:07:05: fast leichtfertig gemacht wird oder dass man da sagt, ja das geht schon.

01:07:09: Ich schaff das schon nur wenn ich hart genug bin und du kannst die Natur ja nicht überlisten.

01:07:14: also das Gras wechseln dich schneller wenn du im Gras halten ziehst.

01:07:21: Ich mag den Rehabprozess, ich mag Verletzungen überhaupt nicht so.

01:07:23: aber der Rehab Prozess ist ein ganz schönen begleitenen Prozess und zwar von Anfang an.

01:07:29: Ich mache es tatsächlich auch oft bei schweren Verletzen Gemeinsam mit den Ärzten mal die Röntgenbilder anzugucken.

01:07:33: Also auch mal anzuguckt, mit dem Athleten.

01:07:35: okay was ist eigentlich passiert?

01:07:37: Die Struktur und natürlich immer ein Absprache weil viele können sich das ja nicht anschauen aber für viele es total hilfreich ist wirklich zu sehen und zu verstehen was da eigentlich passiert.

01:07:48: also man schafft so eine Nahrbarkeit gleich am Anfang der Verletzung und man muss hier sowieso akzeptieren Und das finde ich eigentlich im Reha-Prozess von vorne bis hinten so.

01:07:57: Da befinde ich den interdisziplinären Austausch auch ganz besonders wichtig.

01:08:02: Absolut, und dass es ja auch das was dir wieder Sicherheit gibt, dass du objektiv dem Spieler sagen kannst schon mal her – Was ist das Bild da?

01:08:12: So saß aus!

01:08:14: Und das ist jetzt das Bild, so sieht es da aus.

01:08:17: Also je greifbarer er ist, desto mehr Sicherheit hast du.

01:08:20: ja, man darf ja nicht vergessen das ist hier auch bei egal ob profi-sportler oder nicht.

01:08:24: Wenn du zum Arzt kommst und davon von der Medizin keine Ahnung hast dann musst du zu hundert Prozent dem Vertrauen was er da sagt und entweder machst du es oder du machst es nicht und je mehr du sozusagen mit einbezogen wirst und je meer du damit verstehst dass du besser kannst, also zumindest aus meiner Sicht ja auch damit umgehen.

01:08:43: Ja ist das definitiv und das ist der Beziehungsaufbau Vertrauensaufbau ob es Sportmediziner ist, ob es Physiotherapeut, ob er Detektorin oder ob es der Trainer ist, weil du nur so Leuten ja auch glauben kannst letztendlich und dann auf eine Umsetzung kommen kannst.

01:09:00: Wir kommen zur Abschlussfrage und zwar habe ich mir überlegt mich fragen ganz viele Psychologen, Psychotherapeuten.

01:09:12: Wie werde ich den Sportpsychologe und wie ist denn da der Weg?

01:09:15: Und das finde ich so spannend!

01:09:18: Jetzt wird es mich interessieren was rätst du jungen Mediziner, Medizinern die sagen, boah die Sportmedizin... Das ist schon ein spannendes Feld und ich glaube viele romantisieren diesen Beruf auch.

01:09:31: Was glaubst du ist wichtig wenn man wirklich in dem Feld ernsthaft arbeiten möchte.

01:09:37: Man muss einfach Lust drauf haben, man muss den Sport mögen und ich kann jedem raten wenn er das möchte.

01:09:45: Das zu machen Es ist unglaublich schön Egal auf welchem Level weil du Einfach teil von etwas werden kannst was was einfach total schön ist.

01:09:56: Du fiebers mit du bist Teil des teams du bist nicht derjenige der auf dem Feld steht oder Auf einem berg ist oder sowas aber du bist trotzdem teils dieses team.

01:10:04: so nimmst das mit.

01:10:07: Es gibt wenige so schöne Momente, wo du dann auch als Team belohnt wirst.

01:10:12: Weil Du Europameister wirst oder weil Du in der Kreisklasse Süd-Ost das gegnerische Dorf geschlagen hast?

01:10:20: Also ich habe ja ganz früher angefangen und musste einen Sportmediziner machen.

01:10:23: Und bei der Sportmedizin musste man Sportmannschaften betreuen.

01:10:29: Ich hab in der untersten Liga auch eine Fußballmannschaft betreut, wo ich mit dabei war.

01:10:35: Wenn es da gegen den gegen den Erzfeind ging.

01:10:37: Also was da in der Kabine los war, hast du gedacht?

01:10:40: Da geht es jetzt um Leben und Tod!

01:10:42: Die Durbis, die Knallen...

01:10:44: Das ist unabhängig davon wo das ist.

01:10:47: Ist das etwas ganz schönes und selbstverständlich bin ich unglaublich stolz und dankbar wenn du dann zum Beispiel bei den Olympischen Spielen bist und darfst du dein Land vertreten oder bist damit dabei.

01:10:59: Das ist großartig.

01:11:01: aber Und das sind die ganz, ganz schönen Momente.

01:11:04: Aber es gibt halt auch die Momente wo du nachts um drei Uhr zwanzig von dem Spiel angerufen wirst und musst hinkommen weil irgendetwas passiert ist oder der gestürzt ist und sich die Hand aufgeschnitten hat.

01:11:13: so und dann kann ich sagen im Moment geht es nicht lass uns das doch morgen machen.

01:11:16: also das gehört halt auch mit dazu.

01:11:18: und dass also es ist beides.

01:11:20: aber wenn man das mag kann ich nur dafür werben nicht abhalten lassen von machtes Sinn und wie groß die Wahrscheinlichkeit einfach machen.

01:11:29: Das sage ich dann auch.

01:11:30: Immer Erfahrungen sammeln, das ist halt glaube ich auch um zu spüren.

01:11:35: Auch ob das was für einen ist oder nicht?

01:11:37: Wenn man aus dem Sport kommt dann weiß man's dass man diese Emotionen einfach liebt.

01:11:42: es sind ups und downs Und das stimmt auch.

01:11:45: das kann ja auch sagen egal olympische Spiele oder irgendwelche ja niedrige klassischen Bewerbe oder Athleten die jetzt nicht im Weltcup unterwegs sind Das sind einfach tolle Emotionen die man da miterleben kann.

01:11:58: Total!

01:12:00: Die Arbeit mit Menschen, die muss man mögen.

01:12:02: Das ist als Miesantropin in diesem Inspektor zu sein?

01:12:06: Genau!

01:12:07: Das funktioniert in den allermeisten Fällen letztendlich und stimmt.

01:12:11: Ja vielen Dank Marc für diesen schönen Podcast das schöne Gespräch hier im Podcast Studio von MedizinDirect wo wir beide jetzt auch schon zu Gast waren ich habe ja meine Aufnahme gehört auch schon.

01:12:23: Ich bedanke mich natürlich auch bei allen die heute wieder beim Sport im Kopf zugehört haben.

01:12:29: Wie immer freue ich mich natürlich über Feedback und Anregungen.

01:12:31: Die E-Mail-Adresse findet ihr in den Shownotes, und noch mehr wenn ihr das nächste Mal wieder dabei seid!

01:12:36: Wenn es euch gefallen hat hinterlasst mir sehr gerne ein kleines Sternchen dann finden andere dem Podcast auch schneller.

01:12:43: Lieber Marc vielen Dank fürs Gespräch.

01:12:45: Liebe Keier vielen vielen Dank.

01:12:47: das war jetzt so kurzweilig.

01:12:49: Danke.

01:12:50: Hoffen wir auch für die Zuhörer?

01:12:51: Ich hoffe.

01:12:53: Und bis zum nächsten

01:12:56: mal.